邁克爾·奧漢?。?/strong>因此,日本和韓國(guó)非常出色地幫助我們?cè)谒麄兊念I(lǐng)土上行動(dòng),并能夠在他們的國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)和基礎(chǔ)設(shè)施內(nèi)為我們的部隊(duì)提供補(bǔ)給。日本提供了很多基地,所以如果我們想去韓國(guó)、臺(tái)灣或者其他地方,我們經(jīng)??梢允褂萌毡镜脑O(shè)施,以及墊腳石、睡蓮、加油基地、作戰(zhàn)基地等。你可以參觀每個(gè)主要戰(zhàn)區(qū),中東和歐洲是另外兩個(gè),我們?cè)谀抢镉兄卮笥?jì)劃和大量力量。在每種情況下,故事幾乎都是一樣的,當(dāng)?shù)睾献骰锇樵诋?dāng)?shù)胤浅3錾?,但他們不太擅長(zhǎng)幫助我們將部隊(duì)運(yùn)送到他們的領(lǐng)土。而在歐洲這樣的地方,他們甚至沒有那么擅長(zhǎng),總是互相幫助。因此,西歐國(guó)家必須采取機(jī)動(dòng)和行動(dòng)才能進(jìn)入戰(zhàn)場(chǎng),比如說波羅的海地區(qū)的國(guó)家,不一定會(huì)從德國(guó)和波蘭那里得到很多幫助。他們本身往往沒有足夠的運(yùn)輸能力。比如說,英國(guó)、法國(guó)、加拿大、西班牙、意大利,以及它們可能需要穿越才能到達(dá)戰(zhàn)場(chǎng)的領(lǐng)土,往往沒有為戰(zhàn)斗裝備的運(yùn)輸做好適當(dāng)?shù)臏?zhǔn)備。例如,在德國(guó)和波蘭,橋梁常常不合格。一旦你進(jìn)入烏克蘭,如果你試圖把東西搬到那里,你就會(huì)這么做,當(dāng)然,我們現(xiàn)在確實(shí)在那里搬了很多東西。但接下來(lái)你會(huì)遇到鐵路線的挑戰(zhàn),也許不同的軌距,各種各樣的事情都會(huì)阻礙。所以一般來(lái)說,盟友有利于在自己的領(lǐng)土上進(jìn)行物流,有時(shí)也有利于緊鄰的地區(qū),例如日本和東北亞。但沒有其他美國(guó)盟友真正有能力獨(dú)自將部隊(duì)調(diào)動(dòng)到很遠(yuǎn)的地方。
埃里克·懷特:您提到了物流三位一體,我想重點(diǎn)關(guān)注它的一個(gè)方面,因?yàn)樗赡苁嵌嗄陙?lái)變化最多或已經(jīng)看到最大變化的,那就是數(shù)字物流系統(tǒng)。顯然,它們讓事情變得更加方便和高效,但你也會(huì)在那里做出一些犧牲,因?yàn)楫?dāng)涉及到網(wǎng)絡(luò)攻擊等時(shí),你會(huì)讓自己面臨更多的漏洞。您能告訴我有關(guān)國(guó)防部數(shù)字物流系統(tǒng)目前的狀況嗎?它們的更新是否足以修補(bǔ)這些安全漏洞?
邁克爾·奧漢隆:嗯,這是我從我的空軍同事杰森·沃爾夫(Jason Wolfe)那里學(xué)到了很多東西,杰森·沃爾夫上?,F(xiàn)在已經(jīng)調(diào)任,現(xiàn)在在北卡羅來(lái)納州地區(qū)與空軍一起工作。但作為一名專業(yè)物流人員,他和我的另一位合著者馬科斯·梅倫德斯 (Marcos Melendez) 都認(rèn)識(shí)到軍隊(duì)的不同部門、不同軍種正在使用多少個(gè)獨(dú)立的 IT 系統(tǒng)。當(dāng)你們必須作為一支聯(lián)合部隊(duì)作戰(zhàn)時(shí),這沒有多大意義。因此,重要的是您的整體綜合能力和協(xié)同工作的能力,而不是任何一項(xiàng)服務(wù)的具體貢獻(xiàn)。此外,如果你擁有這些多個(gè)系統(tǒng),不僅更難讓它們相互通信并跟蹤彼此的數(shù)據(jù)流、信息流,而且更難以讓它們跟上網(wǎng)絡(luò)安全的步伐。
因此,一個(gè)強(qiáng)大的對(duì)手可以找到其中一個(gè)薄弱環(huán)節(jié),我認(rèn)為其中大約有一半是這樣的,而今天的組件 IT 能力最不堅(jiān)固,對(duì)攻擊的抵抗力最差,可能是朝鮮人、中國(guó)人或俄羅斯人以這種方式潛入并優(yōu)化其他一切,甚至可能訪問其他一些 IT 系統(tǒng)并輸入虛假數(shù)據(jù),讓人們對(duì)事物的位置感到困惑。刪除文件,搞亂物流工作,然后你就會(huì)得到我們?cè)谏衬L(fēng)暴行動(dòng)中所擁有的東西,劇院里到處都是各種各樣的東西,但沒有人真正確定它在哪里。還有沙漠風(fēng)暴,這并不重要。當(dāng)然,那是1991年科威特解放時(shí)的事了。我們?nèi)绱藦?qiáng)烈地反對(duì)薩達(dá)姆,冷戰(zhàn)結(jié)束后,我們擁有如此多的過剩能力,而且還沒有真正完全發(fā)揮作用,因此即使我們效率低下也沒關(guān)系。但在未來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)中,它確實(shí)可以。因此,擁有六個(gè)獨(dú)立的 IT 系統(tǒng)可能不是正確的選擇。
埃里克·懷特:好吧。這只是需要解決的問題之一。讓我們立即解決其余問題吧,Michael O'Hanlon。國(guó)防部可以采取什么措施來(lái)恢復(fù)這一功能?像您這樣的專家和實(shí)際國(guó)防領(lǐng)域的物流人員希望在未來(lái)幾年中看到什么來(lái)解決這些可能在未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮作用的問題?
邁克爾·奧漢?。?/strong>嗯,我認(rèn)為 Jason 在我們的論文中非常有效且令人信服,他基本上解釋了您需要有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)并授權(quán)某人找到一個(gè)中央、統(tǒng)一、有彈性的 IT 系統(tǒng)。這就是其中的一部分。因此,其中一部分只是關(guān)于誰(shuí)將被授權(quán)的官僚決定。然后是一個(gè)實(shí)施決策,希望國(guó)防部這次購(gòu)買好的軟件,而不是購(gòu)買有缺陷的東西,這有時(shí)也是問題所在。您正處于這樣的困境中,您確實(shí)希望盡可能地利用商業(yè)軟件,但商業(yè)軟件經(jīng)常存在錯(cuò)誤,并且歷史上往往沒有那么有彈性,因?yàn)槿藗冋J(rèn)為它不必如此。
現(xiàn)在,幸運(yùn)的是,其中一些已經(jīng)改變,因?yàn)楝F(xiàn)在許多公司都受到了攻擊和黑客攻擊。因此,微軟和其他開發(fā)世界上最好軟件的公司,但通常是為私營(yíng)公司而不是國(guó)防部開發(fā)的,在過去的 10 年、12 年、15 年中,他們對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全變得更加認(rèn)真。因此,從這個(gè)意義上說,國(guó)防部可以關(guān)注商業(yè)軟件,也許比以前更多,并希望商業(yè)軟件不僅比專門為國(guó)防部制作的軟件好得多,而且還足夠堅(jiān)固以抵御網(wǎng)絡(luò)攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢(shì)線。并希望商業(yè)軟件不僅比專門為國(guó)防部制作的軟件要好得多,而且要足夠堅(jiān)固以抵御網(wǎng)絡(luò)攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢(shì)線。并希望商業(yè)軟件不僅比專門為國(guó)防部制作的軟件要好得多,而且要足夠堅(jiān)固以抵御網(wǎng)絡(luò)攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢(shì)線。
邁克爾·奧漢隆另一個(gè)令人鼓舞的軼事或觀察。這與直接回答你的問題不太一樣,因?yàn)檫@對(duì)我們來(lái)說不完全是一個(gè)行動(dòng)計(jì)劃,但它顯示了可能性。在過去一年半的時(shí)間里,烏克蘭人確實(shí)很好地抵御了俄羅斯的網(wǎng)絡(luò)攻擊,部分原因是他們?cè)?2022 年 2 月 24 日之前受到了攻擊。因此,他們?cè)鰪?qiáng)了抵御能力,部分原因是我們過去幫助了他們我們的軟件。在過去的幾年里,情況變得好多了。因此,這說明我們有可能找到解決其中一些挑戰(zhàn)的方法,而不僅僅是舉起手臂,感覺國(guó)防部或美國(guó)情報(bào)界的軟件永遠(yuǎn)不會(huì)足夠好和足夠有彈性來(lái)獲得這份工作完畢。我要指出的最后一件事,它并不完全屬于網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域,但這是相關(guān)的。大約 10.15 年前,我們開始非常擔(dān)心我們的大型衛(wèi)星容易受到攻擊,因?yàn)樗鼈兲嘿F而不易受到攻擊。我們依賴于少量極其昂貴的高端系統(tǒng),這些系統(tǒng)繞地球運(yùn)行,并且具有敵人可能攻擊的可預(yù)測(cè)路徑或軌道。因此,我們開始通過 StarLink、埃隆·馬斯克的數(shù)據(jù)流系統(tǒng)和其他具有集群能力的微型衛(wèi)星等來(lái)使我們的衛(wèi)星艦隊(duì)多樣化。因此,如果任何一顆小衛(wèi)星丟失或被毀,您可以用其他衛(wèi)星來(lái)填補(bǔ)它。同樣的構(gòu)建冗余和彈性的概念可以在某種程度上應(yīng)用于網(wǎng)絡(luò)世界。所以這并不是對(duì)你的問題的直接回答。就像我說的,我還沒有寫出計(jì)劃,我自己也沒有能力寫出解決這個(gè)問題的計(jì)劃。但我確實(shí)看到了許多令人鼓舞的技術(shù)趨勢(shì),表明它至少可以部分解決。
現(xiàn)在,我們永遠(yuǎn)不想假設(shè)任何一個(gè) IT 系統(tǒng)一定能在危機(jī)或戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期抵御攻擊。因此,您確實(shí)需要能夠恢復(fù)后備選項(xiàng)、次優(yōu)選項(xiàng)。我們應(yīng)該對(duì)我們的新軟件技術(shù)充滿信心,認(rèn)為我們絕對(duì)可以在未來(lái)的危機(jī)中保持我們的系統(tǒng)持續(xù)正常運(yùn)行。他們?nèi)匀豢梢员粨袈洌强梢宰龈嗟氖虑閬?lái)讓對(duì)手在這方面的工作變得更加困難。我們從來(lái)不想假設(shè)任何一個(gè) IT 系統(tǒng)一定能在危機(jī)或戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期抵御攻擊。因此,您確實(shí)需要能夠恢復(fù)后備選項(xiàng)、次優(yōu)選項(xiàng)。我們應(yīng)該對(duì)我們的新軟件技術(shù)充滿信心,認(rèn)為我們絕對(duì)可以在未來(lái)的危機(jī)中保持我們的系統(tǒng)持續(xù)正常運(yùn)行。他們?nèi)匀豢梢员粨袈?,但是可以做更多的事情?lái)讓對(duì)手在這方面的工作變得更加困難。我們從來(lái)不想假設(shè)任何一個(gè) IT 系統(tǒng)一定能在危機(jī)或戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期抵御攻擊。因此,您確實(shí)需要能夠恢復(fù)后備選項(xiàng)、次優(yōu)選項(xiàng)。我們應(yīng)該對(duì)我們的新軟件技術(shù)充滿信心,認(rèn)為我們絕對(duì)可以在未來(lái)的危機(jī)中保持我們的系統(tǒng)持續(xù)正常運(yùn)行。他們?nèi)匀豢梢员粨袈?,但可以做更多的事情?lái)讓對(duì)手在這方面的工作變得更加困難。
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